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Foros > ¿QUE ES EL TEATRO INDEPENDIENTE?

#1 Marc Mauricio Publicado el 13/06/2007 a las 14:13:17 "¿de que se trata la autogestion?"

De que se trata la autegestion, es posible o solo es una busqueda utopica?

algunos creen que es pensarse asi mismos con la ayuda del estado para seguir adelante, otros pensamos en poder encontrar un modelo de gestion indepediente del sistema.

se puede o solo nos quedamos en buscarlo?

tal vez la idea de cooperacion nos ayude a enter un poco mas

#2 Ernesto Kiare Publicado el 13/06/2007 a las 15:05:25 Re:

Hola Marc…

 
Coincido con tu pensamiento. Lo que no implica, que no intente conseguir un subsidio estatal; conseguirlo no me hace más o menos independiente.
Creo que el problema con nuestro teatro independiente o los teatreros independientes es la bohemia; esta deberíamos dejarla para lo artístico, la administración del grupo o teatro deberíamos pensarla como una microempresa para comenzar.
Yo estoy en un grupo independiente, y se le tiene miedo por prejuicios o no se que, llamar al espectáculo “producto”. Tenemos que convencernos que somos una pequeña fabrica, taller o empresa (grupo teatral) que fabricamos un producto (obra), que tenemos un espacio físico que mantener (sala-teatro), que tenemos obreros (director-actores-técnicos) y cuentas y gastos que pagar… todo esto implica “IMAGINAR, PROYECTAR, PENSAR, DISCUTIR, PUBLICITAR, ETC”.
Me da pena personalmente cuando voy a ver una obra y al final sobre el escenario me manguean porque el estado no los ayuda. Crezcamos de una vez y hagamos las cosas que podemos hacer.


SABIAS: Que una empresa puede donar a una institución sin fines de lucro hasta un 5% de o que debería pagar de ganancias a la AFIP. Pero para poder mangar a una empresa tenemos que tener un respaldo de una institución, un proyecto escrito y realizable, no podemos ir a correrlos con la lastima.

HLPT (Hasta Las Próximas Tablas)

#3 Marc Mauricio Publicado el 14/06/2007 a las 08:59:41 gracias

gracias por contestar y tratar de entender el teatro como lo hacemos todos...

para mi la idea es pensar si no existe un modelo de autogestion independeiente del estado es para ayudarnos a reflexionar acerca de este tema...

esto no quiere decir que ninguna posicion sea balida, yo creo que tal ves se pueda encontrar algun modelo que se la suficientemente gestor para autoabastecer al grupo en si mismo o tal ves no

seguiremos charlando y contando experiencas para poder seguir creciendo gracias

#4 Ernesto Kiare Publicado el 14/06/2007 a las 09:42:14 Re: gracias

Hola Marc...

Perdón mi torpeza pero no entiendo bien sobre lo que queres reflexionar. Te aseguro que tengo la inquietud que creo vos tenes con respecto a la autogestión. ¿Vos tenes algo teórico o probado con respecto a esto? Largalo y hagamos un torbellino de ideas que por más locas que parezcan nos podrían resultar muy útiles.

HLPT

#5 Marc Mauricio Publicado el 18/06/2007 a las 13:37:57 a ver

creo que podemos pensar algun modelo del cual la autogestiosn sea el puntapie inicil....

por ejemplo algun modelo basado en los ingresos economicos de dos fuentes fundamentales la pedagogia y la produccion.

estas requieren un trabajo arduo de la idea de cooperacion entre los miebros del grupo para coordina gestar y planificar como una estrategi comersial de una pequeña empresa artistica.

con gran trabajo sobre los ingresos y planificando lo mas correctamente los presupuestos con los que se cuenta.

ese podria ser un ejemplo de un modelo para pensar.....

 

#6 Tomás Ferrer Publicado el 21/06/2007 a las 20:56:56 Re: a ver

Me parece muy bueno esto de crear (y valga la redudancia... Crear) algun modelo de autogestión... pero volviendo a la utopía, creo que un modelo seria eso... no se si podria tener una estructura convincente de autogestión si las necesidades de cada grupo son diferentes, el contexto (social, político y económico) es distinto. Además no saber con que herramintas (por sobre todo humanas) cuenta cada uno de los grupos que encaran un trabajo de forma independiente.

esto de ser independientes muchas veces lo relacionamos con lo económico, y si bien es la traba mas jodida que tenemos, ser independientes significa más que no tener un mango o tener que pagar demasiado sin "ayuda" de alguna "persona" o ente.

significa también, tener en cuenta la dependencia grupal, que pretendemos como grupo...por ej: tener una sala? producir? investigar?, entrenar? etc.?... o todas ellas juntas...

cuando digo las herramientas también propongo que saberes o experiencias tiene cada grupo, cada integrante de un grupo, porque dependiedo de lo que podemos aportar cada uno para y por el grupo tambien descartamos necesidades, o sumamos.

las pretenciones, sin importar la magnitud, dependen de un objetivo que acordamos como grupo, que respetamos y que podemos cambiarlo siempre y cuando el grupo lo decida. Muchas veces ocurre que tenemos la idea de la sala propia, pero surge tambien que podemos "sub-alquilarla" y podemos tomarlo : como una etrada económica (que siempre viene bien) o que perturbe nuestros tiemppos y nuestra investigación, etc.

lo que me parece mas factible es ver, que puede aportar, desde este foro, a cada grupo, con ideas claras, cada uno de los que hacemos-hicimos teatro independiente., cada grupo necesita de algo, y ese algo que necesita lo puede resolver aluna mirada externa, pero un modelo... complicado, por lo menos para mi.

Salud!

 

#7 Marc Mauricio Publicado el 22/06/2007 a las 09:41:30 Re: a ver

muchisimas gracias por sumarte y desde ya gracias por tu aporte.....

desde mi entender el modelo de autegestin tiene mucho que ver con el objetivom con las necesidades y con los recursos que tiene cada grupo para poder hacer y crear....

pero pensemos..... creo que exiten dos factores importantes en este hacer....

lo que queremos hacer y los ingresos que tenemos o podemos tener para poder hacerlo... entonces hasta que punto podes dejar que un no afecte al otro?

creo que el trabajado de cada uno es el capital para llevar adelante el proyectom aveses se confunde con una postura idealista pero creo que es el fruto de tu trabajo lo que hace que esto sea un fruto.

no podemos pretender hacer teatro y cobrar trabajando solo con el tiempo que nos queda.... asi un proyecto se va muriendo.

cuantos de nosotros trabaja en otras cosas para poder hacer teatro.....? saquemos al teatro del lugar relegado de hooby y demosle el lugar si quieren de PyMe la fabrica cultural que el pais necesita...

el estado regulados hace de esta fabrica una propaganda politica, y no tiene que ver con hacer teatro politico pero si el teatro convida a una idea politica desde tiempos inpesandos.....

#8 Ernesto Kiare Publicado el 23/06/2007 a las 09:14:15 Re: a ver

En algún momento tenemos que parar la pelota y ponernos a hacer; yo creo que hay que independizar la parte artística de la administración (otros días y horarios de reunión) (no todo el grupo debe necesariamente estar en la administración ya que contamos con intereses diferentes entre los integrantes). Si no estamos cómodos administrando busquemos gente que se dedique a esto exclusivamente (estudiantes de marketing, escenografía, RRPP) obviamente que respete las formas que el grupo pretende.


Pensar, proyectar objetivos (uno grande y varios chicos para llegar al grande), distribuir tareas (de acuerdo a lo que se hallan comprometido los integrantes), ser realistas, saber que podemos y pueden fallar tanto las personas como nuestros objetivos, ser astutos y cambiar si es necesario (siempre con pequeños retoques para no tirar y empezar de nuevo lo que se hizo), etc., etc.…

“Si la calesita no tuviera sortija subiríamos una o dos veces no más; lo que nos hace subir mil veces es la maldita sortija”… 

Busquemos una sortija, cambiemos del cochecito, al avioncito, al elefante, al pato… pero siempre en la misma calesita…
HLPT

#9 Marc Mauricio Publicado el 26/06/2007 a las 09:01:09 En un vuelta de vida

La auto gestion implica para mi entender un capasidad de grupo independiente de poder definir roles y accion concreta y planificada.

Tiene que ver con poder cooperar entre los que conforman el grupo que no pueden ser ni dos ni tres ni mucho menos deben estar definidos los roles en esos lugares para poder equiparar fuerzas y dirigir el pensamiento hacia un mayor porductividad.

hacer teatro no implica solo hacer sino tambien saber pensarce y en algunos casos poryectarse mas alla del objetivo a corto plazo, por eso tener un grupo no solo es quedarse en esa actividad sino poder pensar como se gestiona con otras diferentes, la pedagogia, las muestras,la renta del espacio (si es que lo tenemos), la convocatoria a otros talleres, la comunicacion exterior con el medio, son todas actividades de una rama fundamental que hace que nosotros pasemos del hacer lo que se puede a PODER HACER...

#10 Ernesto Kiare Publicado el 26/06/2007 a las 11:18:40 Re: En un vuelta de vida

Marc, decis: "La auto gestion implica para mi entender un capasidad de grupo independiente de poder definir roles y accion concreta y planificada.

Pero después decis: "...ni mucho menos deben estar definidos los roles en esos lugares para poder equiparar fuerzas..." 

¿NO HAY UNA CONTRADICCION EN ESTO?

SER INDEPENDIENTES, CREO QUE SIGNIFICA NO DEPENDER DE NADIE MAS QUE DE NOSOTROS MISMOS. (Pedir un subsidio, prestamo o beca no nos hace dependientes porque para conseguirlo debemos presentar un proyecto que el estado, banco o empresa lo estudiara y dira si lo apoya o no cualquier cambio que quieran hacerle dependerá de nosotros aseptarlo o no)

AUTOGESTIONARNOS IMPLICA PROVEERNOS LOS MATERIALES Y DE LAS PERSONAS NECESARIAS PARA REALIZAR NUESTRO PROYECTO.

Darnos roles, delegar, no implica desentendernos de las cosas que le tocan a otro realizar, si no una mejor organización del trabajo. Todos hacemos todo pero para eso se necesita orden, voluntad...

HLPT

#11 Marc Mauricio Publicado el 26/06/2007 a las 14:18:16 aclaracion

me salio la , donde debe decir "ni uno no dos ni muchos menos, deben estar definidos los roles"

para poder llevar adelante esto no podemos ser menos de 3 personas una idea de aprender a cooperar y poder delegar acciones y roles cada una en un funcion determinada gracias por la ayuda....

#12 Nacho Farias Publicado el 27/06/2007 a las 03:06:43 Re: aclaracion

esta bueno lo que estan comentando, apoyo lo que dice mauricio sobre la autogestion, es un punto poco explotado en el tearo. pero al leer material y ver otras formas de produccin llegue a una cuasi conclucion:

no veo tan mal esto del bancar proyectos con subsidios, creo que en algun punto esa plata me pertenece (hablando como buen argentino), los subsidios son otro tipo de banque a las producciones que nos proponemos, pero tampoco creo en el vivir del subsidio, me parece que hay mucho potencial en las cabezas de muchos como para crear formulas de trabajos que no dependan de una ayuda del estado.

un poco aclarando y otro poco no, siento que el estado en parte debe devolver a nosotros sus ciudadanos lo que invertimos en politicas, tanto en el teatro como en la medicina... por asi decir.

tambien hay que tener conciencia de que hay trabajos que se la bancan por si solos y no necesitan de monedas sino de ingenio, mania, rebusque, o como se lo pueda llamar. el teatro no esta lejos de nadie como fuente de trabajo, simplemente hay que saber como dar esa ultima vuelta a la tuerca y dejarla bien firme. no digo que esto sea transar con el primer gil que se me cruce, sino mas bien es hacer respetar mi tiempo, mis ganas y mi saber.

espero que se siga el debate.

dejo saludos

nacho

#13 Ernesto Kiare Publicado el 27/06/2007 a las 10:26:31 Re: aclaracion

Yo soy actor del T.I.A.TEATRO (Taller de Investigación Actoral). Hasta el año pasado veniamos manejandonos con el director y las voluntades de los más viejos del grupo (nos dividíamos las tareas a medida que surgían). Este año (fines del pasado) decidimos formar una ADMINISTRACIÓN de tres integrantes además del director. Cada uno de la administración tiene una tarea específica (PUBLICIDAD, MANTENIMIENTO DE LA SALA Y PRODUCCION DEL VIL METAL) por separado de los ensayos nos reunimos a veces con el director (para diagramar fechas y necesidades) otras solamente nosotros tres (por inconvenientes con el elenco o por cosas que atañen a la movida que vamos a hacer).

Esta forma de trabajo descongestiono el trabajo del director, que es a su ves la cabeza del grupo, y hace el trabajo general más fructifero.

Todavía hay cosas que ajustar, que a veces nos superan, pero vamos andando. En febrero de este año fuimos a San Ignacio, Misiones, invitados por la secretaría de cultura de la provincia, a representar en la casa Museo de Horacio Quiroga, cuatro cuentos de dicho autor (se cumplió 70 años de su muerte); nos financiaron la mitad de los gastos de 10 personas, el resto salió de nuestros bolsillos. En mayo estuvimos por Ranchos, Pcia. Bs. As., representando estos cuentos, financiados por la secretaría de cultura de la localidad, nos quedó un resto para la caja chica.

Lo que quiero contar es que nosotros gestionamos todo esto, fuímos subcidiados por entes estatales y no dejamos de ser independientes. La idea nuestra es que de nuestros bolsillos no salga ni un peso de lo que nos cuesta la producción.

HLPT

#14 Nacho Farias Publicado el 27/06/2007 a las 11:19:00 Re: aclaracion

perdon pero yo entiendo "independiente" por gupo o persona que puede a llegar financiarce con la autogestion, como explicaba mauricio al principio del foro. y me parece que al tener la participacion de otros nos podemos llegar a ubicar dentro de grupo "alternativo"... ya que todos somos independiente, de por si en nuestra vida. a demas veo en lo que contas vos Ernesto, que no es la primera vez que lo escucho y un poco me hace ruido.... cuando decis" La idea nuestra es que de nuestros bolsillos no salga ni un peso de lo que nos cuesta la producción" pero tambien hay que saber que la mejor forma de posicionarse dentro "el mercado!, si asi se pudiera llamar, es sabiendo desde primera instancia que tener una sala es aunque no queramos un negocio.... no a si un grupo el cual puede ser  hasta ocasional por algun proyecto especifico. Pero tener sala o centro de estudio, no es huevada. siempre va tener sus perdiddas y ganancias, como cualquier negocio, y ademas invertir en teatro, es muy poco utilizado....

no gastemos lo nuestro que

#15 Ernesto Kiare Publicado el 27/06/2007 a las 12:35:08 Re: aclaracion

Hola Nacho…
A ver si comprendo? Si yo persona física, quiero independizarme, poner un negocio, no tengo el dinero y pido un préstamo (subsidio, donación, etc.) y me lo otorgan y lo realizo, ¿nunca voy a ser independiente?...
No entiendo cuando decís “un poco me hace ruido”.
Si yo u otros, integrantes de un grupo, ponemos la plata de nuestro bolsillo para realizar el “PROYECTO DEL GRUPO” ¿Por qué sería diferente a que lo ponga alguien de afuera? Si se sigue realizando el “PROYECTO DEL GRUPO”. Mantener una sala implica materiales, luz, gas, agua, impuestos… si tenemos la posibilidad de conseguir sponsors, padrinos, socios, donantes, y nuestro arte no lo tenemos que modificar ¿Por qué no utilizarlos? Y así, no pondríamos plata de nuestro bolsillo, no veo lo malo en esto. Esto no implica que hoy no estemos poniendo plata y con gusto, pero no me cabe la menor duda que cuanto más le dediquemos tiempo al teatro que hacemos mejor para el arte… Si tenemos que trabajar más en nuestra vida cotidiana para poder hacer lo que nos gusta, tendremos menos tiempo para esto
HLPT

#16 Marc Mauricio Publicado el 02/07/2007 a las 09:18:40 podemos pensar en...

Creo que podemo ir pensando en separar algunas cuestiones para que nos entendamos mejor....

en principio creo y como fundamental esta idea de dedicarle el tiempo para que esto cresca, un proyecto no se puede realizar sin tiempo de dedicacion en el. la vida del grupo implica entonces un factor imporrtante para poder pensarse de acuerdo a cierto objetivos.

la idea de autogestion no implica, e insisto en esto, no implica no pedir apoyos a mi entender ttiene que ver con la capasidad del grupo de sostenerce, otro idea es la de ser autosificientes esto es otra cosa.

Los mecanismos que aplica el estado para el manejo de los fondes hacia el arte son variados, y aca esta para mi la diferencia entre un arte subencionado, "apoyado" y categorizado por el estado...... no nos olvidemos que los subsidios del estado hacia las producciones obras salas grupos y etc, tiene  un nivel de categorizasion y desde este punto es la obtension de mayores o menores benefision para cada presentacion de carpeta...

Una empresa independiente como ser cualquier pyme no resive el apoyo del estado, si lo tiene que factor determinante de habilitaciones y marcos legales pero de las puertas para adentro el kiosco es libre de vender lo que quiera.

¿el arte dentro de la cultura si o si tiene que estar "contrlado por el estado"? TAl vez es pensar que factores son habilitantes o enmarcables dentro de la ley sin que esta este en relacion de dependencia del estado, y sabemos muy bien que son mas beneficios economicos las que nos aporta el estado que culturales o de crecimiento artistico, entonces ¿no nos podemos plantiar nuestro propio sistema economico interno? Es ma laburo ¿estamos dipuesto hacerlo? Sin desmerecer a muchos de nosotros que laburamos muchisimas con o sin el apoyo el trabajo por el arte en la cultura es muchisimooo

#17 Ernesto Kiare Publicado el 02/07/2007 a las 20:58:52 Re: podemos pensar en...

Hola Marc...

Las empresas en gral. tambien tienen subsidios, y los kioscos solo pueden vender lo que estan habilitados a vender (estamos hablando dentro de las reglas). Cada actividad tiene sus reglas en esto estamos deacuerdo.

Los formularios por ej. de INT no tienen un control del tipo de obra que vas a hacer (por lo menos yo no lo he visto) si tienen un monton de requisitos que hay que cumplir, pero esto es logico para que fondos que son para subsidiar una sala, obra, o cooperativa, no vaya a los bolsillos de un piola.

¿Por qué decís? "¿el arte dentro de la cultura si o si tiene que estar "contrlado por el estado"?" ¿les pasó a ustedes o es una percepción?

HLPT


#18 Javier Acuña Publicado el 03/07/2007 a las 00:21:45 Re:

Marc... Alternativa Teatral es un buen ejemplo de auto gestión.

#19 Marc Mauricio Publicado el 06/07/2007 a las 09:37:16 a ver..

desde ya muchas gracias javier por tu paso por este lugar, y por comentarnos sobre este portal que me parece super interesante y desarrollador de un nivel de comunicacion de ideas y encuentros de personas para fomentar espacios tan vitales como la cultura y el arte desde ya gracias.

Tal vez deberias tamb pensar en esto que fue una pregunta para el foro que reitero: ¿EL ARTE DENTRO DE LA CULTURA SI O SI TIENE QUE ESTAR CONTROLADO POR EL ESTADO?

si estamos dentro de un sitema que regula de acuerdo a leyes y ordenes que justamente nos hace pertenecer al mismo sistema, ahora no ¿el estado es un ente de control sobre estos sitemas de regulacion o sobre el proyecto en si?

dentro de los formularios del int hay un casiyero donde califican la obra en diferentes nomenclaturas y valores y de acuerdo a esa calificacion es la cantidad de dinero que va a resivir por la "calidad" de la misma...

creo que el sitema de subsidios es bueno y super aprovechable pero ¿se podria dar lugares que no dependan de este sitema?.

Esta es una pregunta reiterada muchas veses en mi ya que investigo por este lado de acuerdo a las reliadades que vivo dentro de nuestro grupo, que no solo se dedica a ensayar y concluir el hecho teatral en mostrarlo sino que llevamos adelante muchisimas mas actividades para sostenernos, y este trabajo como es "arte" aveses deberia ser pago por el estado, esto es muchas veses lo que escuchamos en cualqueiera de nuestras actividades sea pedagogica, de gestion, investigacion, etc...

entonces nos ubicamos dentro de lo privado y caemos en un lugar comercial como si fuera un venta puerta a puerta de un producto cultural, de arte, del teatro,,, y entonces preguntan ¿que lo venden?..

#20 Ernesto Kiare Publicado el 06/07/2007 a las 10:22:06 Re: a ver..

Bien... ahora entiendo...

¿Vos querrías que el estado apoye indiscriminadamente a todo el arte?

Ahora, (hablando siempre en un estado casi ideal para lo que es la Argentina) recordemos que el estado apoya con fondos públicos (nuestros), y debería dar informes en que lo gastó o invirtió. Así como hay pillos en el estado, también los hay en nuestra sociedad, queriendo rapiñar cualquier dinero que ande dando vuelta por ahí para usarlo para su bien. Entonses, yo creo, que debe haber parametros para entregar dichos fondos.

Sin clasificar ¿Cómo harías para entregar los fondos? y no darselos a los pillos...

Te cuento un ej: acá en La Plata, hace unos años la municipalidad dio prestamos para micro-emprendimientos; había que presentar un proyectoque debería ser viable (que sea factible realizarlo) para poder devolver el dinero en comodas cuotas, los primeros 50 fueron proyectos truchos y usaron el dinero para cambiar el auto.

HLPT

 

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